BDSM blogok

Manipuláció vs. Szubmisszió: Az egyik érzés, a másik taktika
Eredetileg hozzászólást szerettem volna írni, de erre nincs lehetőség a...



Megjelent: 05. 29. 21:05 | Utolsó hozzászólás: 05. 29. 22:23 | Hozzászólások: 4 | Tetszik: 5 | Látták: 183x

my type
Sokszor egy jó történet egy banálisnak tűnő tényből bontakozik ki. A „szexuális piaci érték” (Sexual Market Value – SMV) azt jelzi, hogy valaki mennyire kívánatos a párválasztás szempontjából. Nőknél ez jellemzően 18–24 éves kor között a legmagasabb, mivel ekkor a legnagyobb a termékenység és a fizikai vonzerő. Férfiaknál később, 30–40 éves kor körül tetőzik, amikor a státusz, tapasztalat és anyagi stabilitás is kialakul. Míg a nők SMV-je fiatalon gyorsan emelkedik, majd fokozatosan...

Megjelent: 05. 29. 20:00 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 1 | Látták: 183x

A vágyprojekció csapdája
Az utóbbi időben egyre gyakrabban tapasztalom, hogy a BDSM világában az...



Megjelent: 05. 29. 18:46 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 7 | Látták: 173x

A submissio mint a nárcisztikus nő eszköze
A manipulatív, nárcisztikus nőknek sok eszköze van, hogy embereket ,férfiakat manipuláljon. Engem különösképpen az érdekel, amikor egy nő ezt nem holmi hobbiból vagy sérültségből, hanem nagyon tudatosan és elképesztően magas szinten űzi. Nem általánosítva és nem törvényszerűségként kezelve, de a patriarchális kultúrákban és társadalmakban (mindegyik a világon) a nők mindig megjelentek egyfajta álnok, erőforrásokat maguknak allokáló, a hatalomhoz és az egzisztenciális biztonsághoz simuló...

Megjelent: 05. 29. 18:24 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 0 | Látták: 165x

Nevedben a sorsod
WinterSummer vagyok. Amikor ezt a nicket választottam, csak a...



Megjelent: 05. 29. 17:00 | Utolsó hozzászólás: 05. 30. 08:25 | Hozzászólások: 1 | Tetszik: 4 | Látták: 123x

Fátylak és Célok
A digitális csend megtört.Nem a várt módon,nem is a legutóbbi elmélkedésemre...



Megjelent: 05. 29. 09:43 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 1 | Látták: 145x

A submissivitás mint alapvető női jelleg
"Egy férfi életében az egyik legnagyobb kérdés, hogy megértse a nőket. amikor a rabjukká válik, meg akarja érteni a tetszés működését is – azt, hogyan váltanak ki a formák, mozdulatok, öltözetek önkéntelen viszonyulást. Amikor a rabjukká válunk, meg akarjuk érteni a tetszés működését is – azt, hogyan váltanak ki a formák, mozdulatok, öltözetek önkéntelen reakciókat. Miért pont az tetszik aki és hogyan működik az egész. Az összes humánetológiai és evolúciós pszichológiai kutatásban...

Megjelent: 05. 28. 23:29 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 3 | Látták: 165x

あの日 ; Ano Hi
"Ha az „Azon a bizonyos napon” kifejezést használod, az AOT rajongók számára szinte mitikus súlya van: az ártatlanság elvesztését, a világ kegyetlenségének felismerését, és az elkerülhetetlen tragédia kezdetét jelenti." Azon a bizonyos napon, amikor behívtak adategyeztetésre, megfordult velem a világ, beléptem a kis üvegkalitka meeting room-ba, és tudtam, hogy valami véget ért, hogy valami baj történt... Tudtam , hogy az ambícióim és az önérzetem ismét csapdába csalt, hogy túl sokat...

Megjelent: 05. 28. 17:35 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 1 | Látták: 130x

Gyönyörű lábai egy idegen hölgynek
Sziasztok! Ma elgondolkoztam egy dolgon miután megláttam egy bevásárlóközpontban egy magassarkú szandálos magas hölgyet. Előttem sétált, így szemügyre tudtam venni gyönyörű, csupasz lábfejeit! Ha én most odamentem volna hozzá, hogy " Szia, gyönyörűek a lábaid"- vajon mi lett volna a reakciója?! Az, hogy takarodj innen te perverz, vagy esetleg az hogy megkérdezi nem e akarom valahol kényeztetni?! Olyan gyönyörűek voltak azok a lábak, lábujjak, úgy szerettem volna a számba venni őket......

Megjelent: 05. 28. 13:37 | Utolsó hozzászólás: 05. 31. 21:04 | Hozzászólások: 10 | Tetszik: 1 | Látták: 251x

Kedd esti láz
Még áprilisban történt, amikor ellenállhatatlan vágy fogott el, hogy...



Megjelent: 05. 28. 12:38 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 5 | Látták: 134x

A Csendes Játék
Az éjszakai csendben a képernyő hideg fényében a gondolataim élesek és...



Megjelent: 05. 28. 08:20 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 2 | Látták: 148x

A hazugság szolid dichotómiája I.
A hazugság nem csupán az igazság ellentéte, hanem egy szándékos cselekedet, amelynek célja a másik fél megtévesztése. Érdekes módon, akkor is hazudhatunk, ha igazat mondunk, amennyiben a cél a félrevezetés. Ugyanakkor lehet hamisat állítani hazugság nélkül, ha nincs szándék a megtévesztésre. Ez a megközelítés szerint a hazugság nemcsak a kimondott szavakban, hanem a beszélő szándékában rejlik. A hazugság fogalma szorosan összefügg a nyelv természetével. A nyelvben a jelentés nem mindig...

Megjelent: 05. 27. 21:51 | Utolsó hozzászólás: 05. 29. 12:21 | Hozzászólások: 3 | Tetszik: 2 | Látták: 173x

zeneajándék
Egy számomra Kedves személytől kaptam ma egy számot és egy fordítást mellé... A lány fut az erdőbe és én követem a hangját hallom, de nem látom sehol Csak fák és a sötét és a vágy, hogy megtaláljam de mindig csak távolodik Azt mondja: gyere utánam de amikor megérkezek, csak csend van csak a fák és az én lélegzetem egyedül Forest

Megjelent: 05. 27. 21:23 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 1 | Látták: 113x

a dominancia nem egy reaktív minőség
Mostanában több olyan férfival váltottam üzenetet, akiknek a dominanciájuk definíciója összegezve ez: - az vagyok, amit kihozol belőlem - bennem minden megvan, ami kell - csak rajtad múlik - majd meglátjuk, mit váltasz ki belőlem Szeretném itt az elején leszögezni, hogy nem minősíteni akarok bárkit is és nem is azt mondani, hogy ezzel baj lenne! Csupán leírom, hogy ezek  bennem  mit váltanak ki és megosztom a gondolataimat.  Tapasztalatom alapján azok...

Megjelent: 05. 27. 21:07 | Utolsó hozzászólás: 05. 29. 12:28 | Hozzászólások: 6 | Tetszik: 16 | Látták: 332x

Eszed-e a gecid?
Amikor nokkel pasikrol van szo igyekszem egyfajta apai perspektivaba helyezkedni. Egy laza, a lanyanak jot akaro s legfokeppen realis apa szerepebe! En a fiaimmal is amugy full-ra a realt tolom. A lanyomat pedig meg jobban feltenem, szoval meginkabb a valo eletre keszitenem fel es nem kurva rozsaszin, habcsokos valotlansagokra.😅🦄🫧🍭🤦🏻‍♂️ Szoval az egyik ilyen, igazabol a beginner/belepo szint… Ne ne! Ne gondoljuk, hogy ha ezt megugorja egy pasi akkor mar Kanaan. Mondom ez meg csak a...

Megjelent: 05. 27. 20:14 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 15 | Látták: 294x

Női méltóság
Nem taktikai játek ez, vannak az ismerkedésben íratlan szabályok. A legtöbb ismerkedés kezdete is úgy indul, próbáljuk a legszebb arcunkat mutatni, -jön a love boombing-ha nem megfelelő embert találunk, pár nap alatt le is cseng sokszor az egész forgatókönyv,úgyhogy nem is találkoztok vagy ha igen akkor megy a ghosting. Túl nagy szavak, túlzott figyelem és utána hirtelen a nagy csend és a nagy semmi. “Nagyon nehéz ismerkedni” - Mindenkitől ezt hallom. Valójában nem ismerkedni nehéz, hanem a...

Megjelent: 05. 27. 20:13 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 13 | Látták: 200x

Ghosting in the air
Ghosting in the air, everywhere I look around Ghosting in the air, silence...



Megjelent: 05. 27. 13:07 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 2 | Látták: 146x

Forog
"– Hello, akkor megjöttem – lépett a nő az asztalhoz. – Elektra vagyok. –...



Megjelent: 05. 26. 23:39 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 16 | Látták: 349x

Csak egy gondolat
Amikor létezünk, nyomot hagyunk a világban. Ezek lehetnek kellemes dolgok, szépek, de fájdalmasak is. És az ilyen hibás dolgok mindenkiben megmozgatja a kíváncsiság azon szeletét, hogy a dolgok mögé akarunk látni. Pedig amikor hozzá nyúlunk, hozzá férünk valaki kis apró dolgaihoz, hibáihoz csak akkor szabad ezt megtenni, ha nem csak alkotóelemeire vagyunk képesek azt szedni könyörtelenül, hanem ott van bennünk a cselekvésre képesség: össze is tudjjuk azt rakni. Mert egy itélkezés mindig...

Megjelent: 05. 26. 22:17 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 3 | Látták: 189x

jó emberismerő vagyok-e? online kiadás
Én olykor azt hiszem, hogy jó emberismerő vagyok. De emellett van bennem...



Megjelent: 05. 26. 20:58 | Utolsó hozzászólás: 05. 27. 20:25 | Hozzászólások: 4 | Tetszik: 15 | Látták: 276x

A pillantás mögött
Egy kisvárosi könyvtár félhomályos csendjében pillantottam meg. Amikor rám nézett, mintha zavarba jött volna – elkapta a tekintetét, majd mégis végigmért, ahogy elsétáltam mellette. Hosszú, szőke hajam a hátamra omlott, testhez simuló fekete ruhát, csipkés harisnyát és magas sarkút viseltem. Éreztem, hogy a jelenlétem megérinti – nem tolakodóan, inkább úgy, mint amikor valaki elkezd álmodni arról, hogy egyszer majd mer más lenni. Fiatalabb volt nálam. Volt benne valami rejtett kíváncsiság,...

Megjelent: 05. 26. 20:35 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 6 | Látták: 150x

Kedves Naplóm
Nos megint nem jártam itt egy ideje, de ne aggódjatok, megint jöttem a...



Megjelent: 05. 26. 19:43 | Utolsó hozzászólás: 05. 26. 22:22 | Hozzászólások: 3 | Tetszik: 10 | Látták: 261x

Comingout
Szia, Mindenkinek megvan a maga comingout-története. Ha még nem tette...



Megjelent: 05. 26. 19:11 | Utolsó hozzászólás: 05. 26. 19:25 | Hozzászólások: 1 | Tetszik: 12 | Látták: 203x

Ilyen az élet
Ez eredetileg hozzászólásnak indult, de megér egy rövid önálló bejegyzést...



Megjelent: 05. 26. 09:11 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 0 | Látták: 181x

Jó egészséget!
Tegnap jót beszélgettem egy ismeretlen harmincas férfival. Így búcsúzott: -...



Megjelent: 05. 26. 02:56 | Utolsó hozzászólás: 05. 27. 23:08 | Hozzászólások: 3 | Tetszik: 0 | Látták: 222x

Fél három előtt negyvenkét perccel
Negyedszer fordítom át a párnámat. A takaró alatt túl meleg van, takaró nélkül meg hideg. A 22-es csapdája, fél három előtt negyvenkét perccel. A hajam belelóg a számba. A cicusom a lábam között pedig... mármint a perzsa kandúr, te perverz állat! Megnézem a telefonomat. Persze, már megint ugyanaz a műsor, csak más szavakkal. -„Szia, leszopnálak! Mármint leszophatnál! Autocorrect ." -„A nyelveddel a nyalókán kívül mást is szeretsz nyalni?!" -„Megbüntetnélek, fizetnék is érte!" És egy...

Megjelent: 05. 26. 00:52 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 42 | Látták: 422x

Kipróbálnám 3.
Azt a tanácsot kaptam, hogy ne a bemutatkozásomba írjam le a vágyaimat,...



Megjelent: 05. 25. 21:33 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 2 | Látták: 216x

egymásra találás
észrevenni szemébe nézni elfordulni elpirulni zavarba jönni megremegni közelebb lépni elmosolyodni kérdezni figyelni hallgatni mesélni örömködni mosolyogni ragyogni lelkébe nézni jelen lenni hitetlenkedni érdeklődni elbúcsúzni de előtte elígérkezni várakozni találkozni létezni megismerni beragyogni kitárulkozni csókot adni csókot kapni elbizonytalanodni figyelni kétkedni megnyugodni megbizonyosodni karjaiban lenni felkínálkozni fejet...

Megjelent: 05. 25. 19:31 | Utolsó hozzászólás: 05. 25. 21:12 | Hozzászólások: 2 | Tetszik: 14 | Látták: 192x

Egy vélemény
Szia ez csak az én esetem nem vagyok független,de nem is szeretnék ismerkedni csak virtuálisan fantáziálni.Ha lenne bármilyen anonim módja a vip tagság megszerzésének akkor megtenném.De mivel szivesen beszélgetek hozzám hasonló emberekkel igy én is csak email vagy chat.Amugy nem drága a vip tagság csak nem anonim ennyi.

Megjelent: 05. 25. 15:53 | Utolsó hozzászólás: 05. 25. 18:15 | Hozzászólások: 3 | Tetszik: 0 | Látták: 189x

Szex-és aszpartám mentes BDSM
A hangulatjavító (Csak mert) Egy időben aszpartám mentességgel mindent...



Megjelent: 05. 25. 15:23 | Utolsó hozzászólás: 05. 25. 15:49 | Hozzászólások: 2 | Tetszik: 10 | Látták: 277x

Kávé előtti gondolataim
A világ legundorítobb, leghányigertkelltőbb érzése a puncihiány. Biztos mindenki tisztában van az érzéssel vagy legalább el tudja képzelni. Én személy szerint így vasárnap reggel mikor álló fasszal felkelek nyújtózkodok egy nagyot, majd szívem szerint lekaparnám a bőrt az arcomról és a párnábá ordítanék , hogy utána átüssek egy százas szöget a faszomon. Komolyan sírni tudnék a fájdalomtól. A barátnőm 1000 kilométerre keletre, a nő akiből a lelket is kikefélném 700 kilométerre nyugatra, a...

Megjelent: 05. 25. 08:02 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 0 | Látták: 233x

BDSM és más menekülési útvonalak
Beteljesült vágyak és be nem teljesült szerelmek" – talán így lehetne...



Megjelent: 05. 25. 05:11 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 6 | Látták: 186x

"Napi két üzenetet tudok küldeni, menjünk mailre!"
Kaptam meg számtalanszor a fenti mondatot. Én VIP-tag vagyok, fizetek érte,...



Megjelent: 05. 25. 02:07 | Utolsó hozzászólás: 05. 25. 20:57 | Hozzászólások: 16 | Tetszik: 16 | Látták: 352x

ollóztam
Itt kering az interneten. Elgondolkodtam felette. Talán másokat is megérint:...



Megjelent: 05. 24. 10:29 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 13 | Látták: 255x

A kiesett idő
Szia, Irtó érdekes újra és újra azzal szembesülni, hogy mi jár egyes...



Megjelent: 05. 24. 09:36 | Utolsó hozzászólás: 05. 24. 15:51 | Hozzászólások: 4 | Tetszik: 9 | Látták: 174x

Hogyha a szex őszintén történik, nem sport, hanem ima♥️🙏♥️
"Hogyha a szex őszintén történik – nem sport. ❤️Hanem ima.❤️ Amikor a...



Megjelent: 05. 24. 09:27 | Utolsó hozzászólás: 05. 24. 11:31 | Hozzászólások: 1 | Tetszik: 13 | Látták: 202x

Segitek kicsit, mert kurva jofej vagyok!😎
Na jo, plusz szetszort is es kifeljetettem az elozo blogombol valami fontosat🙄😅 Szoval… Ez az smpixie.com es nem az smpc.com Egy Bdsm oldal!!! B.D.S.M oldal! Ez nagyon sokmindent megmagyaraz. A Bdsm egy kibaszott szubkultura, egy kulturkor. Elhiszem, hogy van akinek csak egy szexualis moka, kiserletezes, de sokaknak messze nem csak ennyi. Azert, mert ha csak ennyi lenne akkor nem mukodne. Ha nem lenne ez a szubkultura es a hozzatartozo emberek, elviseg, akkor nem lenne ez az oldal...

Megjelent: 05. 24. 00:10 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 1 | Látták: 306x

Én és a barátom
Néha az embernek nem tanácsokra van szüksége, csak arra, hogy valaki ott legyen, figyeljen, és csendben meghallgassa. Amikor valaki felénk fordul, ránk szánja az idejét, a legnagyobb ajándékot adja: a figyelmét, az idejét, önmagát. Egy igaz barát mellett nem kell szerepeket játszani. Nincs feszengés, csak otthonosság – egy biztonságos tér, ahol önmagam lehetek. Amikor megismertem őt, épp akkor kezdődött az életem egyik legnehezebb időszaka. Ő már túl volt egy mély veszteségen, gyászolt –...

Megjelent: 05. 23. 14:32 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 8 | Látták: 240x

Nők
Szia, Tegnap valami különleges nap volt, mivel 9 különböző nő nézett...



Megjelent: 05. 23. 13:06 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 6 | Látták: 221x

Azonnal mindent – de közben semmit igazán…
Valami elveszett. Vagy ellopták. Vagy csak feladtuk, és hagytuk, hogy...



Megjelent: 05. 23. 12:19 | Utolsó hozzászólás: 05. 26. 12:39 | Hozzászólások: 6 | Tetszik: 36 | Látták: 284x

Amikor a létezés is fáj..
.. és az egod bassza a "dominanciád" .. "Sajnálom hogy ennyire nagyra...



Megjelent: 05. 23. 11:53 | Utolsó hozzászólás: 05. 25. 04:57 | Hozzászólások: 10 | Tetszik: 7 | Látták: 266x

Tánc
A csendben hallgatás helyett most a megszólalást kell választanom a titokban...



Megjelent: 05. 23. 11:31 | Utolsó hozzászólás: 05. 23. 23:02 | Hozzászólások: 1 | Tetszik: 26 | Látták: 315x

Akkor dagonyazzunk baszd kiiii😁😈
Akik regota olvasnak tudjak, hogy imadom ezt a temat! A farkam felall ra es kejes, vigyorgo arccal osztom az eszt!😅😅😅 Gombocska meg itelkezik mi? Hogy van ehhez pofaja? Jaaah varj! Allj! Lehet, hogy vannak neki is jogai?😳 Ugyan mondja mar meg nekem valaki, hogy milyen alapon akarja megfosztani az embertarsat attol, hogy teljes mertekben moralis/etikai kerdesekben allastfoglaljon es, ha ugy tartja kedve elitelje a szamara elfogadhatatlan erkolcsi hozzaallast? Miert ne tehetne meg?...

Megjelent: 05. 23. 11:07 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 7 | Látták: 246x

Szelídíts meg - mondta a róka
Volt egyszer egy férfi, aki nem sokat beszélt. Nem azért, mert nem tudott....



Megjelent: 05. 23. 10:32 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 10 | Látták: 157x

kapcsolati dinamika ?
Szeretném az elején leszögezni: Nem akarok elítélni és megbántani senkit !...



Megjelent: 05. 23. 09:52 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 10 | Látták: 206x

véletlenek nincsenek
Tegnap este a világ egyik legtündéribb nőjével beszélgettem, jókat...



Megjelent: 05. 23. 09:03 | Utolsó hozzászólás: 05. 25. 08:16 | Hozzászólások: 3 | Tetszik: 6 | Látták: 191x

Kérdőjelek
Velem is többször előfordult, hogy szinte végtelenségig ragaszkodtam...



Megjelent: 05. 23. 01:11 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 12 | Látták: 225x

Maradni bármi áron?
Minden, amin keresztül kell menned, előtted áll. Amit magad mögött hagytál, vissza-visszahúz, de mi, emberek, hajlamosak vagyunk hátranézni, és elmerengeni azon: „Mi lett volna, ha…?” De mi lenne, ha most esélyt adnál önmagadnak? Ha beengednéd az újat az életedbe — úgy, hogy a múlt már csak emlék maradna: egy halvány fénykoszorú, amely néha megpihen a megfáradt szíveden, máskor pedig súlyként nehezedik a válladra. Egy teher, amit nehezen engedsz el. Van egy barátnőm. Évek óta ragaszkodik...

Megjelent: 05. 22. 19:20 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 10 | Látták: 217x

Dom is sub is, switch
Sok szempontbol jo, hogy nem Spartaban elunk es sok szempontbol valahol egy tragedia is egyben. Jo ez a kenyelmes es nagyjabol liberalis vilag, ugyanakkor el is gyokeresedett az egesz. Mind1 igazabol nem errol akarok irni. Termeszetesen a 300 egy erosen tuldimenzionalt es tultot film. A “This is Sparta!” scene-t pedig rendesen hypeoltak, ki is kifiguraztak stb… De nekem van benne valami, ami nagyon tetszik a mai napig. Igazabol valahogy ilyen egy egeszseges a no-ferfi kapcsolatot,...

Megjelent: 05. 22. 14:23 | Utolsó hozzászólás: Soha | Hozzászólások: 0 | Tetszik: 7 | Látták: 227x

Költői kérdések
Milyen párkapcsolat az, amiben minden stimmel, "csak" a szexuális vágyak nem? Milyen partner az, aki mindenben partner, "csak" a legmélyebb vágyaid megélésében nem? Milyen, tiszteletre épülő BDSM kapcsolat lesz abból, aminek az alapja, hogy nem tiszteled a jelenlegi partneredet annyira, hogy nem keresgélsz a háta mögött, a szeretővé tett másikat annyira, hogy nem a partnered háta mögött kavargatsz vele, önmagadat annyira, hogy nem hozod magad ebbe a méltatlan helyzetbe? Milyen, bizalomra...

Megjelent: 05. 22. 04:17 | Utolsó hozzászólás: 05. 24. 11:47 | Hozzászólások: 32 | Tetszik: 24 | Látták: 458x