DOM/SUB - Dominancia / Alárendeltség

BDSM Fórum » DOM/SUB - Dominancia / Alárendeltség

#48448 | 02. 01. 13:31
TOKONRUGAS

Totál félreértettél.

Semmi baj nincs a profiloddal. Leírtad, amit szeretsz, amire vágysz. Ez jó támpontot egy olyan partnernek, akivel Te összepasszolsz.

Én csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ez is egyfajta kívánságlista, amit Te annyira elítélsz.

Az az 1% meg(a kőkemény nevelőkből) lehet, hogy bőven elég, mert kb ennyi lehet itt az olyan felhasználó, aki ilyen kapcsolatra/domra vágyik, amilyenre Te.
#48447 | 02. 01. 13:27
Szerintem viszont ott van a hiba, hogy x szinten lévő sub nem az x szinten lévő dom-t találja meg. Mert már gyakorlatilag minden mindegy alapon csak magát domináns kategóriába besorolt valakit találjon és ez viszont is így van.
Nem vagyunk egy szinten és holnap sem leszünk egy szinten. Egy domináns minimum egy szinttel kell feljebb járjon a subjánál, de, ha a sub sokkal többet vár el a dominánstól, mint azt ő tudja na akkor kezdődnek a problémák.
És igen egy többedik szinten lévő domináns is ha kezdő subbal kezd akkor igen is tudnia kell, hogy a megfelelő lépéseket nem szabad kihagyni. Szerintem persze, de ez mind az én szubjektív véleményem. Picur
#48446 | 02. 01. 12:58
#48420

JA de, abszolút igazad van, na de ez kb 3-4 éve írhattam ide mikor még puhapöcs voltam, lassan tényleg ideje lenne aktualizálkni a profilomat :DD
azóta azért páran megneveltek már (hála az égnek) és megtanultam, mit jelent alárendeltnek lenni. Valóban nem ezt, amit most beidéztél. Ezer bocsánat ....

Viszont semmi gond nincs ezzel, hát ha kellően határozott DOM-mal futsz összes, akkor úgyis helyre teszi sz arcod, hiába vannak ilyen kívánságaid. Két hatalmas csodákra képes ... csak ahogy írtam akkor is, ott kezdődnek a gondok h sztem nagyon nagy hiány van komoly, kemény DOM-ból, a többség csak piskóta és játszadozik, álmodozik, na azokról meg ne is beszéljünk, akiknek ez csak szex és kész. Pedig ők is elég nagy %. De aki gyakorlottabb, annak ez is kapásból egy jó szűrő, aki ezt a témát kutyulja a szexszel, az inkább tanuljon még sztem. Nem?
#48445 | 02. 01. 12:47
*válaszoltál
#48444 | 02. 01. 12:47
Köszönöm, hogy választ. :)

Érdekes volt olvasni. Nem győzött meg teljesen a hiányérzettel kapcsolatban, de azt hiszem átjött a lényeg.:)

(Macskáidnak egér helyett küldök egy simogatást az ügyetlen ujjakkal😉)
#48443 | 02. 01. 08:06
Ebben az esetben az ujjaidat kell kezelésbe venni:) Pedig a mcskáim már várták, hogy eléjük vessük az egeredet. (nem offolok, mert kivágnak innen, de nem az emberi interfészben volt a hiba, nyugi)
Vagy a partnerem büszkesége ébreszti fel a vágyaimat:) Nincs extra erős szadista hajlamon, inkább a partner ilyen irányú vágyai hozzák elő belőlem. Nehéz érthetően megfogalmazni, hiszen ebben az esetben is enyém az irányítás, enyém a felelősség. Még csak azt sem jelenti, hogy megsajnálom a partnerem egy bizonyos szint után, de erősen függ a partner által igényel fájdalomtól, meddig megyek el, ami nagyon változó. Van, aki fájdalomhatáron belül érzi jól magát (amit jó esetben kitolunk), van, akinél ezt át kell lépni a teljes ellazuláshoz. Fórum témájához visszatérve, egy sub mazo, aki mondjuk a fájdalomhatáron belül mazo, azon kívül már subként kezelendő, nagyon érdekes játékokra ad lehetőséget. De, jól elvagyok mazo nélkül is, ha hozzám passzoló sub van, ki tudunk alakítani egy alapvető keretet (ennek része a fizikai büntetések), azzal már jól elvagyok:) Fontosabbak a kategóriáknál, ahogy Sunwu is írta, hogy a sub kivívja a tiszteletemet és azt én is megadom minden körülmények között és igenis hatunk egymásra, ezt ki merem mondani. Kérdésedre a válasz: a törésvonal nem a sub mazo hajlam mentén van:)
#48442 | 02. 01. 06:54
Az a baj, hogy egér nem volt a láthatáron, csak a saját sub-ujjaim. :)

Tegnap elgondolkodtam a beszélgetéseteken Ellával. Ő azt írja, hogy kompatibilis csak sub partnerrel is, ha van egy mazochista partnere mellette. Nálad ez hogy működik? Ha nem submazo a partnered, akkor kialakul-e benned valami tartós hiányérzet? Olvastam a példát, amit írtál, hogy felébreszted a büntetéssel a sub büszkeségét, de ettől függetlenül él a kérdésem.
#48440 | 01. 31. 22:30
Önállósította magát az egered:) Lehet peched van és ez egy dom egér:)
#48439 | 01. 31. 20:55
Ezer bocsánat, nem tudom, hogy sokszorozódott meg a hsz-om. :)
#48438 | 01. 31. 20:30
"akkor vagyok nagyon szomorú, ha egy rossz D/S kapcsolat miatt jönnek elő félelmek a partnerben."

Pontosan ez volt az a momentum, amiért megszólaltam ebben a fórumban. A hozzászólásokban sok minden felszínre került,de azt hiszem, hogy abban egyetértés van, hogy a konszenzus megkerülhetetlen a partnerek között.

Azon meg tényleg nem érdemes rágódni, hogy kinek milyen a tökéletes BDSM kapcsolat. Egy biztos, hogy abban jól érzi magát. Ez viszont teljesen egyéni.

A vágyakkal meg az a helyzet, hogy bizony vannak. Mindenkinek. Lehet ezt nyíltan kommunikálni, vagy csendesen dédelgetni,(vagy még a kettő között millió árnyalat)ez személyiség kérdése. De akkor is vannak. Viszont nem ez határozza meg az embert egyik oldalon sem. Sem az, hogy mit tud/akar befogadni, sem az, hogy mit tud/akar nyújtani. Nincs ilyen fokmérője szerintem sem a szubmisszivitásnak, sem a dominanciának.
#48437 | 01. 31. 20:30
"akkor vagyok nagyon szomorú, ha egy rossz D/S kapcsolat miatt jönnek elő félelmek a partnerben."

Pontosan ez volt az a momentum, amiért megszólaltam ebben a fórumban. A hozzászólásokban sok minden felszínre került,de azt hiszem, hogy abban egyetértés van, hogy a konszenzus megkerülhetetlen a partnerek között.

Azon meg tényleg nem érdemes rágódni, hogy kinek milyen a tökéletes BDSM kapcsolat. Egy biztos, hogy abban jól érzi magát. Ez viszont teljesen egyéni.

A vágyakkal meg az a helyzet, hogy bizony vannak. Mindenkinek. Lehet ezt nyíltan kommunikálni, vagy csendesen dédelgetni,(vagy még a kettő között millió árnyalat)ez személyiség kérdése. De akkor is vannak. Viszont nem ez határozza meg az embert egyik oldalon sem. Sem az, hogy mit tud/akar befogadni, sem az, hogy mit tud/akar nyújtani. Nincs ilyen fokmérője szerintem sem a szubmisszivitásnak, sem a dominanciának.
#48436 | 01. 31. 16:06
Szép feladat ezeket a rossz emlékeket eltüntetni, de talán neked is örömöt okoz majd, ha sikerül, mert az a feltétlen bizalom jele. Én akkor vagyok nagyon szomorú, ha egy rossz D/S kapcsolat miatt jönnek elő félelmek a partnerben.
#48435 | 01. 31. 14:16
ritkán veszek magamra bármit is. tanulok és tőlem is tanulnak. ez egy szép körforgás. :)
#48434 | 01. 31. 14:07
félelmet én sem szeretek látni, de ennek is több oldala van és ez a szub múltjában is gyökerezhet. én jelenleg egy abszolute kezdő partnerből csináltam szub-mazót 24/7-ben. (inkább mazo lett, mint szub :D ) amikor már eljutottunk oda, hogy rendszeresebbé váltak a szadista együttlétek és a kezdetekhez képest jelentősen kitoltam a fájdalomküszöbét néha akkor is észrevettem hogy amikor emelem a kezem, tart tőlem.
Megkérdeztem múltkor, hogy fél-e tőlem, mert csodálkoztam rajta, hiszen azért van velem, mert nincs félnivalója. azt válaszolta, h ilyenkor nem tőlem fél, hanem a gyerekkori rossz emlékek köszönnek vissza.
#48433 | 01. 31. 13:53
"persze a sub-mazo az optimális"
Halmozod az élvezeteket, de tényleg nagyon jó az ilyen beállítottság, egyetértek veled ebben (is):)
#48432 | 01. 31. 13:50
És igen, ami kimaradt, félelmet sosem szeretnék látni a partnerem szemében. (erre meg a félelem fétissel rendelkezők hördülnek fel és igazuk is van, de nekik nem én vagyok a megfelelő partner:) ebből is látszik, hogy itt minden lehet igaz és annak az ellenkezője is:))

"mazochista: - Kérlek, üss!
szadista: - Nem!"
Ez tökéletesen jó megvilágítás a sub mazo és domináns viszonyban, hiszen a mazot nem fogom fájdalommal büntetni:) Tehát az én beállítottságom mellett így hangzik:
mazo: -Kérlek, üss!
szadista: - Tartsd az arcod/feneked stb!

mazo/sub: -Kérlek, üss!
Dom: - Térdelj a sarokba és gondolkozz el, mi a megszólításom!

Bocsi, nem ellened van, csak talán ez érzékelteti az én felfogásomat:)
#48431 | 01. 31. 13:46
én többféle szubbal is kompatibilis vagyok. :) persze a sub-mazo az optimális, de képes vagyok tisztán szub partnerrel is virágzó kapcsolatot kialakítani, amennyiben mellette van egy mazo partnerem. mindkettőből a számomra legjobbat veszem el és adom vissza.
#48430 | 01. 31. 13:34
Igen, az S/M kapcsolatról külön regényt lehetne írni, talán nem is kellett volna példaként hoznom, de nincs egyszerű eset BDSM-ben. De ha már, akkor beleállok...:)
Nyilván az alapvető annak tisztázása, hogy a mazo partner rendelkezik-e sub hajlammal. A kettő nem feltétben jár párban. Ha nem sub a mazo, akkor nálad kiesett ezek szerint:) Ezért is fontos a megismerés. De itt is igaz, amit előbb írtam, hogy én a dominák lelkivilágáról nem tudok nyilatkozni, semmi tapasztalatom nincs arról, hogy ti hogyan élitek meg a dominanciát, mik a motivációk. Ezért, szívesen olvasok erről. Lehet, árnyaltabban kellett volna fogalmaznom, hogy nekem jelenti ezt a szadizmus:) Teljesen más, ha egy szimpla mazonak okozok fájdalmat, ott egyértelműen elkülönül az alárendeltség és az irányítás (ezt egyik blogom alatt odaadas fórumtárssal szépen kitárgyaltuk). Az irányítás megmarad, de nincs vagy nagyon enyhe alárendeltség van, amennyi ahhoz kell, hogy meglegyen a fegyelem, mert azért komoly balesetek is lehetnének az ugrabugrálásból. Sub mazonál az irányítás mellett megvan a klasszikus alárendelődés is, de ennek foka változhat egy szeánszon belül is. Hasonló ahhoz, ahogy a klasszikus BDSM-ben jelen van a szex is. Úgy, ahogy a sub is kielégítésre kerül -jellemzően- a dom akaratának függvényében (tudom, ezt is lehet árnyalni, meg van szexmentes BDSM is), ugyanúgy kerül kielégítésre ekkor a mazo igény is, a dom kedve szerint. Ennek számtalan formája van, akár kapcsolattól függően is. Meg van, hogy a sub egyáltalán nem mazo, de kedvem van egy fenekeléshez, akár csak azért, mert felébresztette a szenvedélyemet. Nyilván, nem mondok le erről, mert Ő nem mazo, de azért én azt szeretem, ha ekkor például a büszkeségét tudom kihozni belőle és igenis meg akarja mutatni, hogy többet képes elviselni, mint gondoltam és minő szentségtörés, meg is simogatom ilyenkor, ha úgy adódik:)(ez alapvetően különbözik például a büntetésből történő fenekeléstől, ahol szó sincs simiről). Ez az ÉN nézőpontom. De abban konzervatív vagyok, hogy a két alapelvet, a partner iránti tiszteletet és az önkontrolt magamra nézve kötelezőnek tartom és másokat is akkor tartok BDSM kompatibilisnek, ha ezt magára nézve elfogadja.
#48428 | 01. 31. 12:34
örömmel olvasom mindig amit írsz, viszont hozzátennék még valamit, ami szintén árnyalja a képet. azt írod a szadista öröme a partnere kielégített vágyaiból származik. ez sincs mindig így. van egy régi vicc, ami nagyon is igaz szerintem:

mazochista: - Kérlek, üss!
szadista: - Nem!

az én szadizmusom nem azért van, hogy a másiknak tessen amit vele csinálok hanem azért, hogy nekem legyen jó. ha a kettő passzol az szuper, de nem feltétlenül kell így lennie. ha nekem egy mazo elvárásokat támasztana, hányszor és hogyan verjem meg, akkor elővillanna a domináns énem, ami nem tűri, hogy parancsolgassanak neki. volt már erre példa, nem is lett belőle semmi.
viszont: fejlődni egymás mellett lehet és kell is mindkét oldalon, mert a pozitívan megélt dolgok elszabadítják a fantáziát.

a negatívak meg a félelmet.
#48427 | 01. 31. 12:15
Csak eszembe jutott pár gondolat. Írtam, hogy szerintem nincs olyan személy, aki a BDSM teljes spektrumát ismerheti. Nekem például sosem volt -fizikai- értelemben tökös subom (nem is lesz sosem). Így nem is tudok nyilatkozni, mennyiben kíván más hozzáállást egy "férfi" vagy "női" sub. Ezen logika mentén egy férfi sub sem tudhatja, hogy egy női subban milyen lelki folyamatok zajlanak le és viszont. Másik példa. Úgy látom, TOKONRUGAS erős mazo hajlammal rendelkezik. Erről az ugrik be, hogy az esetek döntő részében egy mazo sub más hozzáállást kíván a domtól. A mazonak igenis vágyai vannak, nagyon sokszor konkrét vágyai. Ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni. A BDSM értelemben szadista hajlammal rendelkező dom, már nem is igazi dom? Csak mert a fájdalmat a mazo partner örömszerzésére, lelki ellazulására okozza? (Nem győzöm hangsúlyozni, hogy a BDSM értelemben vett szadista nem azonos a BNO értelemben meghatározott szadistával, nem kell félni tőle, hiszen öröme a partnere kielégített vágyaiból származik). És akkor még a fétissel rendelkező subot nem is említettem. Ajajj:) Mondjuk egy petplay-t kívánó személy nem is fordulhat domhoz vagy neki emellett nem lehetnek sub hajlamai? És a ort lehetne folytatni. Éppen ezért nagy felelősség kijelentéseket tenni, hogy csak ilyen meg olyan D/S kapcsolat az igazi. Még a végén valaki tényleg elhiszi:( Azt elmondhatja bárki, hogy számára mi az igazi BDSM kapcsolat, és ez jó, mert szélesíti a látókörünket. De ez másokra nézve semmilyen elvárást nem jelenthet. Mindenki a saját lelkében érzi, mi a számára megfelelő.
#48425 | 01. 31. 11:20
te rohadt sok dolgot elvársz a leendő domodtól, holott azt mondod, a szubnak nem lehetnek vágyai. én is utálom a vágylistát, általában akkor, amikor a másik elképzelései nagyon nem passzolnak az enyémekkel.
igen, egy szubot be kell nevelni, de engedd már meg a domnak, hogy eldöntse ő hogyan és mire akarja trenírozni a sajátját.
#48424 | 01. 31. 11:16
tokonrugas!

nem kell megérteni, mert nem fogod tudni, ugyanis te a saját szintedet képviseled, csak fogadd el, hogy én a saját szubom szemében nem leszek kevésbé domináns attól, mert te azt mondod, hogy szerinted puding vagyok. :)

ez úgy van, hogy neked kevés vagyok, másnak túl sok is és van akinek pont jó. mint ahogyan saját magad is. pont ezért használtam a megrontás szót, mindkét oldalra...
#48423 | 01. 31. 10:14
Szerintem nincs baj a nagy pofáddal Sunwu, mert nem vagy rosszindulatú. Hogy kimondod amit gondolsz, és úgy ahogy jön...lehet, hogy többet ér, mintha agyon csomagolnád. Persze, ha komolyan változtatni szeretnél rajta, akkor én drukkolok hozzá... :)
#48422 | 01. 31. 10:04
Sunwu

Nem pártoskodás. Te is csak az ellenmondásra világítasz rá. :)
#48421 | 01. 31. 09:26
nem szeretnék ez ügyben pártoskodni..
mert igyekszem erről leszokni..
mondjuk nehezen megy a nagy pofám véget..

minden embernek vannak vágyai..
azoknak is akik itt vannak meg azoknak is akik nem..
és természetes hogy ezeket meg akarja élni..
persze a lehetőség függvényében..

és a vágyakat hogy tudod megfogalmazni..
kívánságként..

már a regisztrációs neved is kívánság
"TOKONRUGAS"
ez úgy hangzik nekem mintha ez egy vágy lenne..
úgymond egy kívánság..
kívánod..vágysz rá hogy tőkőn rúgjanak..

persze álmodozni lehet a betonkemény csávókról..
álmodozni mindenről lehet..
én is szoktam :)
#48420 | 01. 31. 06:33
TOKONRUGAS

Szerinted ez nem kívánságlista?
(Mindet az adatlapon olvastam.)


- "domináns beállítottságú srácot akarok!!!"

- "kutyaként, pórázon, ruhát nem látva"

- "elvárom, hogy tudjon fegyelmezni, büntetni"

- "Csak az a keménység jön be, aki "taknyod-nyálad összefolyik"

- "Erősen exhib is vagyok, így olyan akciókra is keresek srácot..."

- "büntetésből lépcsőházba kizárás, pórázon sétáltatás, egyéb necces helyzetekbe kényszerítés nem probléma). Haverokkal, házibuliban való gyalázás rendben van. stb"

-"Kőkemény, már-már brutális (de sérülésmentes) kegyetlenségben és public humilation-ban tapasztalat előny."

-"aki benne van újabb hasonló kalandok összehozásában, azt várom!!"

-"Meztelen letartóztatásért vagy kényszerhelyzetért kifejezetten megőrülök."

Szerintem ha jobban belegondolsz, akkor Te is látod, hogy ezek nagyon-nagyon konkrétan megfogalmazott vágyak, amiknek az átéléséhez keresel partnert. Kemény kontrollra, fájdalomra, megalázottságra vágysz. Ehhez keresel domináns "srácot", aki ezt megadja neked.

Ennyi, és nem több. :)
#48419 | 01. 31. 00:17
Hát sztem épp ez a baj h nagyon sok a puhány sub, ami pedig még durvább, h as puhány dom szintén. Nem egyszer akadok olyanba, akinek mondanám, h figyelj, cseréljünk már szerepet, hát ez vicc így.

Aztán szerencsére létezik az az 1% e téren is, akik értik a dolgukat, és nem cicáznak egy subbal. Ugye kezdetnek taknya-nyála módon úgy elveri h azt is elfelejtse h ő létezik. Majd aztán ha nullára taposta az egóját, akkor jöhet az, hogy szépen apránként felépíti úgy, ahogy neki kell. De ahogy az egyik adatlapon olvastam nagyon találóan a megnevezést: "kívánságlistás subok ne keressenek", na most ezt én se tudom felfogni.
Pedig sok ilyen van, hogy állítólag sub, és akkor jön a kívánságaival. Ezen megakadok teljesen, már elvi síkon is. Persze a Dom baja is, ha az ilyet nem tudja kezelni, mert ha tényleg kemény Dom az illető, akkor az ilyet elintézi pár olyan fülessel, hogy a sub azt se tudja többet, mi az a kívánság, nemhogy olyanja legyen ...
Csak hát itt kezdődnek a gondok, amikor egyik se biztos magában, és mindkettőből nagyon kevés a valódi. A Domok panaszát is teljesen jogosnak látom és a subokét is, ugyanis mindkét oldalon nagy a hiány a jóból, hozzáértőből.

Sztem jól írtad manowner, és itt vége is a sub kívánságlistájának: "Bizony még a subnak is legalább egy döntést meg kell hoznia, hogy elfogadja-e domnak az adott illetőt:)" Ennyi, nem több.
#48412 | 01. 29. 17:12
Nagyon fontosak azok a kérdések Ella.

Szerintem igazi fejlődés ritkán van belső vívódás nélkül. Persze végig is lehet rohanni az úton, időt sem hagyva magunknak, hogy néha megálljunk, visszanézzünk, feldolgozzunk,de talán jobb kitaposni az ösvényeket. És minél beljebb vagyunk, talán annál jobban érezzük, mennyi lehetőség van még benne. Egyszer csak nem a haladás lesz a lényeg, és többet állunk meg, többet szemlélődünk, élvezzük az utat magát. Egy ilyen ponton tud örülni igazán az ember mások élményeinek, tapasztalatainak, gondolatainak. Nekem mindig külön öröm a domináns oldalt olvasni, és nagyon tisztelem, ha valaki úgy szólal meg, hogy nem akarja magát ismeretlenül mindenki fölé helyezni. (Azért, mert erre egyáltalán nincs szüksége.)Ha egy domináns leírja, hogy neki is vannak küzdelmei, magával, a szubjával vagy a világgal, az nekem pontosan azt tükrözi, hogy erős jellem. Nem akar elvárásoknak megfelelni.

Elfogadom, hogy másban ez másként csapódik le. Van akinek szubként ez puhaságnak, gyengeségnek tűnik. De szerencsére nem vagyunk egyformák (itt sem).🙂
#48411 | 01. 29. 16:02
Hűha, nehéz helyzetbe hoztatok:) Ha én most önjelölt domként szintén megköszönöm nektek a leírt gondolatokat, akkor sokak szemében végképp hiteltelenné válok:) Mert ugye minden valamirevaló dom neveldében azt tanítják, hogy a dom semmit nem köszön meg, csak elvesz és használ. De bevállalom, mivel egyikőtök sem a subom. Köszönöm, hogy elolvastátok, amit írtam és még inkább, hogy gondolataitokat megosztottátok nyilvánosan. Ella is jó kérdéseket tett fel, nem mindig egyértelműek a válaszok, sőt, kívülről megválaszolhatatlanok, de én magam eszközeivel, ha valaki hozzám fordul, megpróbálok támpontokat adni. A döntést viszont mindenki maga hozza meg, ezt ki kell hangsúlyozni. Bizony még a subnak is legalább egy döntést meg kell hoznia, hogy elfogadja-e domnak az adott illetőt:)
#48410 | 01. 29. 11:24
ezer meg egy gondolat fogalmazódott meg bennem, míg olvastalak titeket, de én nem tudnék olyan összeszedetten írni, mint ti, mert még be sem fejeznék egyet, ott tobzódna három másik, ami helyet követel magának, így csak köszi. :)