A BDSM-es csoportok, két strukturális rétegéről

BDSM Blogok » Blog - RisleyAddix » A BDSM-es csoportok, két strukturális rétegéről
RisleyAddix
Törölt felhasználó
2021. 05. 23. 10:00 | Megjelent: 856x
Összes bejegyzés
A minap olvastam egy cikket, a Jelen, közéleti hetilapban, ami szerint nem számít a helyesírás, csak a gond van vele. Példaként a szarnyaló galamb lett felhozva.

Az ékes, sokrétű, magyar grammatikán kéretik nem megsértődni.

S bár ez egy egy kiváltképp izgalmas téma, többet nem áll módunkban beszélni róla jelenleg.

Azt tapasztalom, hogy a BDSM háza táján, sokan az alapfogalmakkal sincsenek tisztában.

Tudom, ezt művelni kell, nem tanulni,ám a műveléssel is gyakran akadnak alapvető gondok - amelyek gyakran tudás/ismeretbéli hiányosságokból fakadnak, - de ebben sem mélyülünk el most.

A minap foglalkoztam, Paul Gebhard, szexológus, BDSM-es alapművével. Ennek végefelé azt írja (Fetishism and Sadomasochism), hogy az SM-hez (mai nyelvezetel szólva: BDSM-hez), magasfokú szimbolikus gondolkodás szükséges, így ez csak a fejlett kultúrák sajátja lehet.

Úgy hiszem Gebhardtól eredeztethető a mítosz, miszerint a BDSM, csak a társadalom elitjének sportja.

Sokak szerint - én is így vélem- létezik törzsi BDSM is (ld. pl. az etiópiai Hamarokat*), de maradjunk a szocio-kulturálisan összetett, nyugati csoportoknál.

Volt szerencsém, - a hazain kívül, - 5 európai ország BDSM Közösségével is találkozni, és mindenhol volt egy erős hasonlóság érzésem: ugyanazok az emberi alaptípusok voltak jelen, gyakran még külső jegyekben is erős hasonlóság mutatva, más országbeli társaikkal.**

Ez gondolom sokak számára evidencia.

Van azonban egy másik, főként kulturális réteg, ami megkülönbözteti az egyes országok - BDSM- Közösségeit.


A románok lazák és imádnak kötözni, a szerbek még lazábbak és önérzetesek, a dánok kimértek, de nagyon vendégszeretők és ha "megtöröd" a fejüket nagyon nyitottak is. Az olaszok pörögnek és szeretnek tanulni. A hollandok? Nagyra tartják a szakértelmet és sokrétűek.

Ezek saját, szubjektív benyomásaim voltak: genetikai, családi és egyéb fontos tényezőket, nem vettem figyelembe.

*https://www.atlasofhumanity.com/hamer

** Egy adott alaptípushoz tartozó ember hajazott gyakran, más nemzetbeli társára és nem mindenki volt magas, barnaszemű, kékhajú, és hasonló arcú.
Reakció blogot írok Szabálysértés jelentése

Hozzászólások (14)


Hurr - Szolga Pest
Hurr
#396644 | 2021. 05. 24. 20:05
"Pirézek ugyebár nem léteznek."
nem pirézeket akart írni, hanem a két megnevezhetetlen népcsoport közül az egyiket.
Moderálás szabályok
Előzmény: #396635
Hurr - Szolga Pest
Hurr
#396643 | 2021. 05. 24. 20:01
"Az átlag mindenhol 100 állításodnak továbbra sincsen az égvilágon semmi értelme."
hogy van-e értelme, azt sokáig tartana megvitatni. de nem is velem kell, mert nem én találtam ki. ez a definíció. ezen nincs mit vitázni.

"ki is vannak dolgozva ezek mérésére, például az úgynevezett érzelmi intelligenciára"
az érzelmi intelligenciát, mint fogalmat, a szakértők többsége nem is fogadja el, mert az intelligenciának ehhez nem sok köze van. de nem érdemes több fogalmat belekeverni, most az iq mérésről van szó.

azért nem lehet bizonyos kultúrákban kifejlesztett teszteket más kulúrkörökre alkalmazni, amit magicalgame ír. pl. háromszögeket tartalmazó rajz elforgatását kellene kitalálni, de ha a delikvens még soha életében nem látott háromszöget, akkor nem a megoldással fog megakadni, hanem azzal, hogy mi a franc ott az a furcsa ábra.

írtam, hogy nem tartom rasszistának azt, ha az embercsoportokat bármilyen módon összehasonlítják. de ahogy te elképzeled, úgy azért nem lehet, mert semmi értelme.
Moderálás szabályok
RisleyAddix Törölt felhasználó
#396638 | 2021. 05. 24. 13:15
Nem is feltétlenül kell nekik, de a testi fenyítés a cseheknél történelmi, kultúrális okokból következően nyomott hagyott a szociálpszichológiában és így a szexuálpszichológiában is, mint a briteknél is ahol a szélskörben elterjedt, kifinomult rendszerré vált testi fenyítés a gyarmati és viktoriánus korszak örökségeként illetve a bizonyos esetekben még ma is élő gyakorlatként (magániskolák) befolyásolja a kink palettát.
Moderálás szabályok
Előzmény: RisleyAddix #396637
Törölt felhasználó
#396637 | 2021. 05. 24. 13:08
A szolgáltató szektort és a Közösség gyakran nem esnek egybe nálam :).
Moderálás szabályok
Előzmény: #396636
RisleyAddix Törölt felhasználó
#396636 | 2021. 05. 24. 12:49
A cseheknél tapasztalatom szerint erős az SM / impact play irányzat, OWK, Rigid Films, igazi nagyhatalomnak számítanak ezen a területen.
Moderálás szabályok
Előzmény: RisleyAddix #396631
magicalgame Törölt felhasználó
#396635 | 2021. 05. 24. 12:48
Pirézek ugyebár nem léteznek. Ellenben az etiópokkal, akiknek más létező fajokhoz és azon belül etnikumokhoz hasonlóan nagyon jól felismerhető és leírható genetikája van és az számos jellegzetes, a teljes népesség többségre jellemző/tipikus adottságban nyilvánul meg, mint fej forma, szemforma, szemszín bőrszín-árnyalat, fogazat, átlagos testmagasság, csontozat sűrűsége illetve az IQ teszttel mérhető kognitív/intellektuális képesség jellemző szintje is.
Felfoghatatlan a számomra, hogy mennyien elfogadják a legváltozatosabb fizikai tulajdonságok korrelációját nem csak az egyedi hanem népcsoportokra jellemző genetikával is, többek még az alkohol lebontásának képessége is ilyen, de az agy egyes területeinek fejlettségéből adodó mérhető különbséget tabuként kezeli és elutasítja mert valamiért sértőnek és igazságtalannak tartja.
Pedig az IQ nem nem azt méri, hogy egy emberi lény mennyit ér etikai és filozófiai szempontból.
Na de nem fogok egy ekkora témát itt megvitatni, mert ezt a következő 10 évben lazán folytathatnánk itt.
Moderálás szabályok
Előzmény: magicalgame #396629
Hurr Törölt felhasználó
#396632 | 2021. 05. 24. 12:26
Firkászok.
Az intelligencia kutatás egy tudományos terület, a pszichológia és agykutatás része.
Tudom, hogy miről beszélek, több száz órányi akadémiai előadást és vitát hallgattam meg a témában és jelentős mennyiségű szakirodalmat is elolvastam.
Az intellektuális és kognitív képességeknek sok aspektusa van, külön standerdeket nem csak, hogy ki lehet dolgozni, de ki is vannak dolgozva ezek mérésére, például az úgynevezett érzelmi intelligenciára, de az IQ ettől még egy meghatározott, univerzális érvényű metrika marad, amely a kognitív képességek egy adott csoportját méri fel mint rövid és hosszútávú memória, logika, érvelési készség és generál belőle egy mérő számot azaz quocinest.
Az átlag mindenhol 100 állításodnak továbbra sincsen az égvilágon semmi értelme.
Témát részemről itt lezártam, nem tudományos oktatási céllal vagyok itt meg a platform erre nem is alkalmas, ha érdekel olvass utána.
Moderálás szabályok
Előzmény: Hurr #396626
magicalgame Törölt felhasználó
#396631 | 2021. 05. 24. 11:46
A vitát kérlek ha folytatjátok, kultúráltan formában tegyétek, nem szeretek kommenteket törölni.

A lengyeleknél igen népszerű a BDSM, de személyes tapasztalatom nincs velük.

A csehek szénája nálam csehül áll :), a horvátok kissé kimértek, jellemzően nagyon szépek, és szeretnek tanulni, náluk, hozzánk képest kisebb a Közösség, de alakulnak :).
Moderálás szabályok
Előzmény: magicalgame #396630
magicalgame
magicalgame
#396630 | 2021. 05. 24. 11:41
Risley, a lengyelekről és a horvátokról tudnál valamit mondani? Csak úgy kérdezem? ;)
Moderálás szabályok
magicalgame
magicalgame
#396629 | 2021. 05. 24. 11:41
Hurr-ral értek egyet. Hagyjuk az etiópokat. Ha a pirézek "átlagos" iq-ja 60, akkor két dolgot jelenthet:
- egy nem-piréz közösségre kifejlesztett iq tesztet használtak a pirézek intelligenciájának felmérésére, amelyben a legkevésbé sem vették figyelembe az alapvető kulturális, társadalmi, stb különbségeket
- a pirézek között kimagaslóan, rettenetesen magas az értelmi fogyatékosok száma

Az iq átlaga egy nemzet esetében 100. Egyszerűen azért, mert 100-ban állapították meg az ÁTLAGOS intelligenciaszintet. Nekem már az is vicces, amikor azt mondják, hogy pl "a japánok átlagos intelligenciaszinteje 135". Jah, lehet, hogy a németekéhez képest. De egy japán ember iq-ját nem a németekéhez, hanem a japán átlaghoz kell mérni, ami 100.

A szokásos iq tesztek olyan kérdésekkel van tele, mint mondjuk itten van 4 hülye kis ábra, az ötödik helyén egy kérdőjel, alatta 5 ábra, na, melyik való a kérdőjel helyére. És mondjuk egy átlagos piréz még papírt se látott soha, ilyen ábrákat végképp nem, és nem 60, de 20 pontot produkál a teszten. Közben meg ha ott tölt a 165-ös iq-ju mensás emberke, egy 95-ös falusi parasztbácsi, egy japán Rubik-kocka bajnok, egy sibariba csomagolt román író (bocs, ezt a képet nem bírtam kihagyni), akkor kiderülne, hogy ki képes jobban, okosabban, kreatívabban, hadd ne mondjam: intelligensebben kezelni a felmerülő helyzeteket...
Moderálás szabályok
Hurr - Szolga Pest
Hurr
#396626 | 2021. 05. 24. 11:01
nem tudod, miről beszélsz.

firkászok írogatnak mindenfélét iq témában. nem kell mindent elhinni.
de hogy olyan lenne, mint a testmagasság, az már óriási butaság. vagy ezt te találtad ki?

az nem rasszizmus ellenes álláspont, hanem az iq alapdefiníciójából következik, hogy minden összehasonlítható (azonos kultúrájú, fejlettségi szintű) népcsoportnak külön standardet kell kidolgozni az iq mérésére. és az átlag mindenhol 100.
Moderálás szabályok
Hurr Törölt felhasználó
#396621 | 2021. 05. 24. 03:43
Ez a kijelentés körülbelül annyira helytálló, mintha azt mondtad volna, hogy a férfiak átlagmagassága mindenhol a világon 177 centiméter.
Az IQ nagyon hasonlóan működik mint a testmagasság. Jellemzően 85 százalékban genetika a maradék életmód és körülmények ami a magasság esetében testmozgás és táplálkozás az IQ esetében oktatás.
Ahogy Hollandiában bőven 183 centi az átlagmagasság Indonéziában pedig 160 az átlag IQ szintén nagyon változatos képet mutat etno/faji genetika mentén sőt még sokkal inkább.
És mitosz az, hogy az IQ nem univerzális hanem kultúra függő.
Ez egy európaiak által kifejlesztett szabvány teszt és hozzá kapcsolódó metrika amely nyers kognitív képességeket mér és ennek ellenére a mongoloid faj tagjai mint a japánok, kínaiak, sőt maguk a mongolok, pedig az ő országuk meglehetősen szegény és elmaradott, érik el rajta a legmagasabb pontszámot, nem pedig az európaiak tehát így nehéz részlehajrásról beszélni.

Itt van egy másik hamar törzsről készült cikk, itt láthatod miféle borzalmasan brutális a náluk hagyomány szerűen űzött ostorozás (férfiak a nőket):
https://face2faceafrica.com/article/hamar-women-of-this-ethiopian-tribe-beg-men-to-beat-them-as-part-of-custom

És itt a világ IQ térképe (alul láthatod a forrásokat, egyértelműen nem a KKK-tól ered):
https://i.redd.it/vjq8v9kl59z21.jpg
Moderálás szabályok
Előzmény: Hurr #396620
Hurr - Szolga Pest
Hurr
#396620 | 2021. 05. 24. 03:01
nem olvastam semmit erről az etióp népről (kivéve most az ajánlott cikket).
de az kizárt, hogy az átlagos iq-juk 63 lenne.
az átlagos iq mindenhol 100.

biztos rossz módszert használtak. ha egész etiópiára, vagy még nagyobb régióra kidolgozott tesztet végeztettek velük, az nem mérvadó. egy elkülönült törzsnek külön meg kell meghatározni az ottani általános ismereteket, és azokat a mindennapi tevékenységeket, szokásokat, amik kialakítják a gondolkodásmódjukat.
Moderálás szabályok
Előzmény: #396619
Törölt felhasználó
#396619 | 2021. 05. 23. 21:05
Végül is nem meglepő sőt logikus, hogy egy adott nemzet BDSM közösségének viselkedése valamilyen mértékben tükrözi az adott nemzet kultúráját és faji/etno genetikából eredő mentalitását is.
Aztán ezek a tényezők érdekesen tudnak működni egyes esetekben, például egy olyan pravoszláv többségű, szexualitással szemben konzervatív felfogású országban mint Románia, sokkal inkább a kozmopolita, liberális értelmiség soraiból kerülnek ki a BDSM közösség tagjai mint akár nálunk, tehát egy szűkebb, elitebb réteg sajátja.
És akkor rögtön itt van az az etióp törzs a Hamar amit említesz, ahol az egyébként rendkívül brutális, súlyos és maradandó hegeket okozó ostorozás tényleg néphagyomány, nos ez a törzs a BDSM elit jellegének az ellenpéldája, mivel ez eleve egy vadon élő törzs tehát helyi viszonylatban is abszolúte a lehető legműveletlenebb, ráadásul az etiópok átlagos IQ-ja 63 ami a világon az egyik legalacsonyabb (nyugati elmegyógyászati gyakorlatban 85 alatt egy ember már retardáltnak számít).
Moderálás szabályok