2019. 05. 10. 10:34 | Megjelent: 1888x
Most két jó poszt is jelent meg a témában, csatlakoznék a véleményemmel.
Elgondolkodtatott Risley, hogy miért robban mindig a munka-kihasználás bombája. Nálam is, a bdsm érzelmi oldalát megélő embernél, mi veri ki a biztosítékot?
Két külső szemlélő által marhára hasonlító helyzet:
1, Egy szubnak van egy Ura/Úrnője, aki munkát ad a szubjának. A szubja ennek örül, és boldogan el is végzi. Közben bdsm elemekkel simán tarkítható a munka.
2, Egy szub dolgozna egy domnak/dominának. Ezért a dom/domina munkát ad a szubnak. A szubja ennek örül, és boldogan el is végzi. Közben bdsm elemekkel simán tarkítható a munka.
Tök mindegy, hogy itt a szub fél férfi, vagy nő, hogy a munka ebédfőzés, kerti ásás, padlótisztítás vagy fahasogatás. Hasonló a szitu, miért veri ki a második mégis nálam könnyen a biztosítékot?
Azt hiszem, a megfogalmazásnak kell utána néznünk mélyebben.
A második esetben: "házimunkáért cserébe bdsm szeánsz."
"... cserébe ..." Itt van a kiskutya elásva.
Mitől olyan ijesztő, gyomorforgató ez a szó?
A párkapcsolatokban is, hazudik, vagy naív az, aki azt gondolja, hogy nincs szó adok-kapokról. Mégis lényünk egésze berzenkedik a közgazdasági szemlélettől a párkapcsolatok terén. Itt vagyok én, ezen előnyeimmel, ezen hátrányaimmal. Megpróbálom magam jól elhelyezni a kereslet-kínálat piacán. Átgondolom, hogy a kínálat közel egálban van-e a kereslettel, marketinggel kicsit feljebb is tuningolom a kínálatot, ha már megvették, talán nem viszik vissza a pénztárhoz. A dolog tetszik, vagy nem, így működik.
Így működik?! A frászt. Majdnem megvezettem magam. A dolog így is leírható, ebben a nyelvjátékban. Világossá válnak ez által törvényszerűségek, erre jó az egyszerűsítés. Csak közben figyelni kell, nehogy túlegyszerűsítsünk, nehogy valami lényegeset lemetszünk a vizsgálat tárgyáról, és hamis legyen a kapott kép. És a gazdasági szemléletnél ott kiabál belül egy kicsi hang: kérem, itt redukcionalizmus történik! Ez nem ÉN vagyok, csak egy darab hús a piacon!
Hopp, mily' szó szökkent ki fogaim kerítésén át!? Hátha jó valamire. Nézzük meg a két mondatot így.
1. ÉN szolgálni akarlak TÉGED, mert ENGEM tesz boldoggá, hogy TÉGED szolgálhatok. A másik oldalról ÉN munkát adok NEKED, mert fontos vagy TE számomra, és NEKEM örömet okoz, hogy TE szolgálsz engem.
2. ÉN szolgálni akarok VALAKIT, mert boldoggá tesz, hogy szolgálhatok. Másik oldalról: ÉN vagyok a fontos, és itt ez a munka, amit meg kell csinálni, ezért VALAKI szolgáljon.
Kár már minden betűért.
Amikor azt érzem, hogy kihasználás történik, úgy látom, a TE helyébe egy általános valaki lép. És ez által azt érzem, hogy itt komoly átverés történik. Valakivé degradálják az ÉN-t, sőt, a "TE" nem is fontos a szituációban, csak egy eszköze, hordozója a cél elérésének.
Ezzel szerintem átverés történik, kéjre cserélik a boldogságot (bár tény, hogy a kéj is visel értéket), és bdsmként árusítják. Bár az elbírja ezt is, mégis azt lúgozzák ki belőle, ami számomra a lényegét képezi. Én hiszek abban, hogy a bdsm legtartalmasabb formája két ember, két ÉN közti sajátos kapcsolat.
Hozzászólások (64)
A témàban pedig biztos van rengeteg hiteles anyag angolul, németül, franciàup, oroszul stb. A google csak kevesünk baràtja?
Ha teszek valamit, akkor a köszönpmmel se alázz meg.
Es ez nem ellentmondás.
Ettol fuggetlenul kurvara rendetlen vagyok utalom a hazimunkat de anno a szub masra kellett. Aztan ahogyan talalkoztam mas szubokkal es volt olyan idoszak amikir ferfierore volt szuksegem ez megvaltozott.
Tokeletesen onellato vagyok viszont elvezem hogy nem nekem kell megcsinalni.
Akar egyszeri akar tobbszori vagy allando szolgalatrol van szo ha jol teljesiti a feladatat megbecsulest kap.
Meg mindenféle dom/domina-szub cucc is (ill. mindenkinek a maga dolga).
A "munka" kontra "semmi"-vel van ha nem is gondom, de erdekel.
aztán visszagondoltam arra, amikor valakinek vettem egy medvekörmös ezüst medált. nem kértem érte semmit. csak élveztem, hogy örül neki ...
valami ilyen lehet ...
A valódi megszentségtelenìtés kapcsàn ajànlom a Némasàg című filmet.
Most van idom a buszon megprobalok a kerdeseire valaszolni.
Vagy éljen a BDSM kultur kampf? Elnyomni, akinek nem az tetszik, ami neked/nektek? Persze lehet ilyet csinàlni, akàrmit lehet. De az ìzlésdiktatúra szerintem bomlasztó, és nem vita, hanem deklaràció.
Értékekről/értékrendekről lehet vitàzni, szerintem is :).
Pontosan milyen történetetet? Fizetős dolgoztat pénzért valakit? Ha igen, szerintem addig àlljatok féllàbon, amìg valaki nyilvànosan ilyenről fog ìrni vadidegeneknek, nyilvànosan egy blog alatt, kommentben.
Vagy ahogy talan Voltaire (bocs, ha tevedek)mondta: nem ertek onnel egyet, de az eletem is kockara teszem azert, hogy elmondhassa a velemenyet.
Ugy szocializalodtam (szerintem mind) hogy masokat kihasznalni, hasznalni rossz/bun/nem jo/nem szabad/erkolcstelen/stb.
Es akkor rajossz, neked jo, ha hasznalnak. Biztosan tudod.
Es borul az egesz.
Es azt erzed (mert megeled), hogy a ketszereplos tortenet egyik fele nem igaz.
Es a masik oldal? Aki hasznal?
Ott is kell lennie valami magyarazatnak. Kell lennie ellenoldalnak.
Fizetos tortenet kerek. A nemfizetos rejt nekem kerdojeleket.
Zsigeri,melyen belenkivodott kerdeseket erinto tema.
Az értékek sorrendje elég szubjektív.
Konstruktívabb erról vitát folytatni
Más dolog elfogadni valamit, meg más dolog azonosulni vele.
Nálam ez a dolog abban a sávban van, hogy elfogadom a létét, tudom, hogy van ilyen, és tudom, hogy van akinek ez jó és ez kell. Ennek ellenére úgy érzem, ennek a dolognak a léte ellentmond a számomra fontos értékeknek. Igyekszem hát úgy képviselni az általam felismert értékeket, hogy azzal ne nagyon szapuljak, vagy ne sársobáljak. Bár ez egy olyan téma, ahol pl tudom, hogy velem is könnyebben szalad el a ló -és ezt nem tartom erényemnek.
Szóval ezzel kapcsolatban csak igyekszem meghagyni a létjogosultságát, de nem szeretnék eljutni arra a pontra, hogy a magam részéről ezt követendő példaként állítsam. Ezért jó a sokszínűség, hogy itt vagy pl Te is, aki simáb ki- és beleáll ebbe a témában. Belső tapasztalatod van ebben a témában, és meg tudsz szólítani olyan embereket is, akiket én pl azért nem, mert máshogy vagyunk behuzalozva.
Szeretném felhívni a figyelmet az előző kommentemre, szerintem fontos.
" A bdsm megélése a magánéletem szerves része, úgy, ahogy nekem megfelel. Miért lenne pozitív kiterjeszteni ennek az elfogadottságát? Van egyáltalán elnyomó közege ennek a szubkultúrának? Kell-e előítéletekkel harcolnunk mint az lmbtq körökben mozgóknak?"
Barlangban élünk?
Azt teljes mértékben elfogadom, hogy egy ilyen egyszeri szolgálat is tud haszonnal és kéjjel járni mindkét fél számára, és ez önmagában jó is. De nálam épp azért veri ki a biztosítékot, mert úgy élem meg, hogy ez által pont az egyik központi eleme lúgozódik ki annak, amit a bdsmről én gondolok.
Persze a bdsm sokszínű, és a magam részéről eltudom fogadni, hogy mások mást keresnek és élnek meg a bdsmben. Szóval ez felerészt önelemző blog, mert igazából nem lenne szükséges, hogy kiadjak ezek. Kissé talán hasonlatos ahhoz a kiakadáshoz, amikor egy általad elfogadott szentet lerágatnak a profánba. Szóval izgalmas kérdésfelvetés volt a blogod, és magamban arra jutottam: nem kéne kiakadnom ezen, de valszeg ki fogok.
Fura az ember.
Elvileg itt mi a sokszìnűség szivàrvànyàt valósìtjuk meg, közben pedig egy szerb ismerősöm szavai csengenek a fülembe: "Magyarorszàg is a Balkànhoz tartozik. Persze nem főldrajzi értelemben, hanem mentalitás tekintetében."
I couldn't agree more, ahogy az angol mondaná.
Úgy tapasztalom, hogy a 21. szàzad elején az instant megoldásokra van igény. Ha pedig egy domina, ma ad fel hirdetést, hogy holnapra kerti, takarìtó, kutyasétàltató...szubot keres, ott teljesen érthető szerintem az oly gyűlölt vàgylista benyújtàsa és annak egyeztetése.
Meghitt, hosszútàvú BDSM kapcsolatok/ BDSM-pàrkapcsolatok terén màs a helyzet. Valószìnűleg nem fogalmaztam egyértelműen a blogomban, ez a hàtrànya annak, ha visszafogom magam.
Ha viszont szabadjàra eresztem a gyeplőt, ìrhatnék akàr a fióknak is. Kész is a 22-es csapdàja.
...nak tunik.
Ill. nincs mi.
Mer azert mindi van en es o.
Csak valami lényegi ponton nem er ossze.
Ez minden kapcsolatban alapkérdés lehet. Pl. "Megőrülök, dugjon már meg végre VALAKI!", vagy "Szopjon már le VALAKI". Aztán ha megtörténik, lehet lamentálni róla, hogy a valakinek a személye volt a fontos, vagy maga az akció. Ez itt sincs másként.
Sok mindenben különbözik ez a dolgoztatás téma, de ebben nem.
A kihasználásnál, csak egyes szám első személy.
nem ítélkezni, megérteni akarunk
hálát érzel, ha kapsz?
ha nem fogadná el, akkor lenne értelme adni? a vágy az adásra vagy csorbulna, vagy pedig elutasításként élhetné meg. őt utasítanák el, mint szubmisszív személyt.
sokan a BDSM-et csak a szexre redukálják, de ha valaki nem így teszi és másként éli meg az alárendelődést azt is illik elfogadni. nem kell vele egyetérteni, ha nem megy, de felkoncolni sem kell. ezt nem rád értettem, mielőtt még megsértenélek vele, hanem általánosságban. nekem is vannak olyanjaim, amit nem értek meg és nem tudom magamévá tenni, de tiszteletben tartom, hogy más másképpen gondolkodik, érez, cselekszik.
eddig értem, tiszta (ha ez eddig jó)
véget is érhetne itt, mert a domnak/dominának nem KELL adnia semmit, az ő döntése, ad-e valamit
ha nem ad, a kérdés: milyen ember ő? (tisztán moralizálás, asszem)
semmi gondom azzal, ha valaki ilyen kapcsolatot keres (Semmiért egészen - ismerjük jól), de érdekel, hogy intézi el magában (nekem ez is érdekes kérdés)
de ha ad, mit ad? itt kezdődik nekem igazán a kérdés
mit tud adni?
"alkalmi", párórás kapcsolatnál, együttléteknél még értem
de egy házimunkátvégzős, 24/7-esnél?
"hagyományos" ffi-nő kapcsolatban mondjuk ffi "eltartja" a nőt (ha tudja) és megvédi (ez leginkább szimbolikus)
de fordított nemi szerepeknél?
és ha szereti, hogy éli/élheti meg, hogy a másik gürcöl érte, hogy tudja viszonozni?
ha nem szereti, hogy fogadhatja el? (mit érez? hogy éli meg? mit gondol/képzel magáról?)
kérdés, mi a másik fél részéről
az meg azon múlik elsősorban, mit tud és akar adni a szubnak, mit "érez" a szub iránt, mi neki a szub
"szub áldozatot mutat be az istenének, hogy figyelmet kapjon"
no, ezt eddig nem így (vagy ezt sem így) gondoltam
azt gondoltam, a szub "csak úgy" szolgál
nem bizományba, kölcsönként, cserekereskedelem részeként
a figyelem csak egy esetleges jutalom
vagy van, vagy nincs
de a szub szándékát nem ez motiválja
hanem, hogy örömet szerezzen
nem a maga esetleges haszna (kapott valami)
amikor áldoz, akkor belőle az istene szemében "Ő" lesz, vagy csak egy általános valaki?
amikor a szub áldoz, azt saját magaként, vagy egy általános valakiként teszi?
ez az királyvízpróba :)
én titokban nagyon szoktam szurkolni, hogy minden domina megélhesse, milyen szubnak lenni (ha még nem élte meg)
hogy megengedhesse magának ezt a luxust
nem "valakivel", hanem olyannal, akivel meg lehet, akivel élvezetet okoz neki
mert valamiért azt gondolom, a kör ott zárul be, ott lesz teljes, a teremtés ujjai összeérnek
aztán maradjon domina vagy ami akar, persze
és azért is szoktam még szurkolni, hogy minden dom és magát annak valló legalább egyszer kerüljön (ha még nem került) valódi domináns helyzetbe
és ne csak elképzelje, hanem élje is át, miylen a hatalom, a felelősség, milyen egy (több) kiszolgáltatott (de tényleg az, s nem menekülőszósan az) másik ember fölötti hatalom
valamiért azt gondolom, sok minden átértékelődne (mindenki javára)
és tudom, milyen ostoba és korlátolt gondolatmenet ez :)
(nem teszem hozzá)
kapni nehezebb, mint adni
ezért méregetem (hátha ellesek valamit, de valami jót és nem ellenszenveset) azokat, akiknek meg természetes
mert nekem boldogtalanság istennek lenni
űr, nihil, Nirvána (én nem ilyenért küzdős vagyok)
az istenek magányosak
az alattvalói kapcsolat nem tölti ki ezt az űrt
(persze, mindezeket csak én gondolom)
és van, akinek a munka nem eszköz, nem elvégzendő, hanem cél (jaj, csak sose fogyjon el, mert akkor...)
és aztán jól úgy marad, s azt gondolja, neki az jár
ő pl. remek partner lehet ilyesmikben aztán
nem úgy az énfélék, akik egész életen át tanulják a szolgálat/kényeztetés elfogadását (pedig sokszor van benne részük az élet sok területén), akkor is, ha a másik oldalt, az adás örömét tök jól ismerik
és gyalázatosan éreztem magam mindig a másik oldalon (nem véletlen nem vagyok domina :D)
Ha valaki MÁSnak a tükrében valid az istennek gondolás, akkor gondoljuk őt boldognak, főleg, ha megadatott neki a kellő mértékű józanság, hogy tisztában legyen azzal, hogy más tükrökben ő nem az isten.
Ha csak önmaga tükrében látja istennek magát, hát azt beképzelt fasznak szokták volt tartani. :D
Az is egy érdekes szempont, hogy a munka egy elvégzendő feladat, ami energiabefektetést igényel.
Ha a másikat szereted, akkor ezt az energiabefektetést a másikkal való törődésként élheted meg.
Ha nem, akkor csak munkának, elvégzendő munkának, azt hiszem.
(és nem átmenetileg, hanem 24/7)
meg nekem az is, ha Csillag is utálna főzni, akkor kitalálnának valami más megoldást (felváltva/rendelnek/segítség/stb.)
nem kell egyenlően elosztani a munkát
szó nincs ilyesmiről
meg az is lehet, Azurit munkabírása, harmada, mint Csillagé (vagy fordítva), és akkor sem az igazságosság alapján osztják el a munkát
ez mind rendben van
De szerintem ideiglenes önmagáról épp azt a devalvációt gondolja, legalább ideiglenesen, ami számára kéjt jelent. Devalváció másik oldala a felnagyítás. Szóval valszeg a másik kb "istennő" "isten" lesz. Nem azért, mert a másik tényleg annyit ér, hanem mert így működik a pszichológiai mérleghintánk.
de mikor valaki ezt megadja neki, mit gondol magáról és a másikról?
Azurit, sajnos nem túl házias. Ezért Csillag főz rá. Hagyományos szerepek ide-vagy oda, most csapom pofán, aki azt mondja, hogy minden nap megfőzni a családra nem munka. :) Ezzel a munkával Azúrról gondoskodik Csillag, és mindketten örülnek ennek.
A használás (/kihasználás) esetében a dom/ina kéjt kínál a szub fél számára. Mert mondjuk megalázni valakit könnyebb és élvezetesebb lehet, mint fát vágni.Ezzel nincs is önmagában baj.
A szub vágja a fát, közben megalázzák, "ezt a rönköt se tudtad egy csapásra kettévágni, te pipogya fasz"? A szub félt meg átjárja a kéj, hogy hú, épp most lepipogya faszoztak, és talán még a szomszéd is hallotta, hogy az vagyok? Hogy megyek el így az ablaka alatt?
Szóval a kéj adható, csak kevésbé tartalmasabb, mint a boldogság.
"ÉN munkát adok NEKED, mert fontos vagy TE számomra, és NEKEM örömet okoz, hogy TE szolgálsz engem."
abszolút idegen-értelmetlen-felfoghatatlan mentalitás
nekem
bocs, blognyitó, hogy ideizélkodom
tényleg szeretném megérteni, és itt elmotyorászom magamban
ez nekem az elbaszott párkapcsolat leírása
nem adok-kapok, hanem kettejük speciális, rájuk és általuk szabott, képességeik, kedvük, egyebek mentén kialakított munkamegosztása, ketten (többen) hoznak össze valami komplexet, egészet, a kettejük számára (feladataikat és kedvteléseiket figyelembe véve) leginkább kellemeset-élvezeteset-élhetőt
nincs benne (nem szempont) valamiféle igazságosság, nem számít a külső szemlélő megítélése
a harmónia állapota, olyan harmóniáé, amely testet-lelket-szellemet a lehetőségekhez mérten maximálisan kielégít
értem én a szub adni akarását
nem értem, mit ad cserébe a domina (nőszub-férfidomináns esetében a "hagyományos" értékek jobban játszanak, járulnak hozzá valamiféle paritáshoz)